[FAQ] - Le topic des doubles cursus et des PIR

[katiar]

Bonsoir
J’ai lu sur un autre topic que les admis en médecine qui veulent faire le double-cursus médecine-science ne peuvent pas faire leur stage en septembre: c’est parce que les cours de sciences commencent plus tôt que la P2? Et cela concerne bien uniquement le cursus avec la fac? Et les admis en P2 choisissent leur stage avant ou après les réponses pour l’admission au double cursus?

De plus, si on veut tenter le cursus de l’ENS ou de l’inserm, est-ce qu’on peut quand même s’inscrire au cursus de la fac (au cas où on est pas admis à l’un des 2 autres), ou il faut choisir entre les 3?

Et pour le cursus de la fac, c’est uniquement sur dossier, pas d’épreuve écrite/orale?

Merci d’avance

[sablemouvant]

@Cindereli

ESSEC

je ne pense pas je parle de ça:
https://www.medecine.parisdescartes.fr/content/uploads/2017/06/1.Double-cursus-Santé-droit-et-societe.pdf

[Cindereli]

Ah oui ! T’aurais dû dire directement ça que Sciences po haha.

[sablemouvant]

c’est en partenariat avec sciences po c’est pour ça que j’ai dit ça

[Math]

Les 3 doubles cursus sont cumulables
Les cours de médecine sciences commencent début septembre, c’est assez dense askip. Les cours de med commencent début octobre donc c’est vraiment 1 mois plein de sciences fondamentales
Les p2 choisissent le stage début juillet alors qu’on a les admissions pour le double cursus fin aout. Donc ils vous répéterons bien 15 fois “ne prenez pas de stage en septembre si vous candidatez à médecine sciences”.

Médecine sciences c’est un dossier puis oral (si admissibilité) où on doit présenter l’article (qu’on a choisi dans le dossier : cf ecole de l’inserm, c’est le meme dossier) et des questions du jury sur l’article, la motivation etc.

[Clmt]

@katiar

De plus, si on veut tenter le cursus de l’ENS ou de l’inserm, est-ce qu’on peut quand même s’inscrire au cursus de la fac (au cas où on est pas admis à l’un des 2 autres), ou il faut choisir entre les 3?

Nope, les trois sont cumulables ^^ Il y en a quelques uns qui ont réussi à accumuler deux cursus et à ma connaissance une seule qui à réussi à faire les trois x)

[Kheysitas]

Je parie sur @Vulcain ^^

[Vulcain]

J’ai jamais fait l’INSERM désolé

Mais effectivement y a qqn qui a cumulé les 3

[asymptote]

Bonjour à tous, je me demandais comment ça se passe entre les doubles cursus et les Erasmus. J’ai cru comprendre que les Erasmus en médecine se font principalement 3e année, est ce que ça veut dire que c’est incompatible avec le double cursus médecine-sciences? Merci d’avance

[Vulcain]

Tout dépend de si ton erasmus se fait sur toute ta 3eme année ou bien si tu passes une partie de l’année en France. Mais en tout cas en 3eme année le cursus MS de p5 est plus léger qu’en P2, donc si tu es environ 1-2 mois en France en D1 c’esr suffisant selon moi (voire tu peux faire valider des UE de sciences à l’etranger pour MS si jamais c’esr compatible ^^).

[asymptote]

Ok je vois, tu connais des gens qui ont fait les 2?

[Vulcain]

Non désolé ^^’

[Lysosome]

viendra - t - il ?

[Math]

je sais pas… j’ai pas fait MS donc je peux pas le faire… j’ai essayé de demander à des MS mais… lisez le guide des doubles cursus en attendant

[Vulcain]

Allez je vais essayer de faire M/S P5 et M/S ENS Ulm un de ces 4

[Me-Sa]

C’est assez intéressant, je suis plutôt interessé par la recherche en médecine, j’avoue. Mais j’ai l’impression que choisir de faire ça en deuxieme année c’est un peu trop tôt, ça serait plus raisonnable de commencer les stages en recherche après avoir choisi sa spécialité, si l’on veut vraiment rentrer et se spécialiser dans le monde de la recherche, non ?

[Vulcain]

L’avantage des cursus MS c’est de t’offrir un bagage en sciences fondamentales et en « méthodologie scientifique » de manière précoce, et ce bagage sera utile quelle que soit ta spé.

Et même faire un m2 avant le choix de spé n’est pas un souci, on peut toujours choisir un autre domaine de recherche plus tard

[Clmt]

C’est important de savoir ce que tu entends par “recherche en médecine”.

Si tu souhaites t’intéresser lors de ta carrière de chercheur aux sciences fondamentales, c’est-à-dire la compréhension “pure” des phénomènes biologiques (connectivité des neurones, facteurs influençant le développement, le cognitif, les interactions entre un agent infectieux et l’hôte, origine molécules des maladies neurodégénératives…), je pense qu’un cursus précoce à l’avantage que tu sois encore “frais” pour l’aspect scientifique “pur et dur”, comme l’évoque Vulcain.
Je trouve personnellement que c’est avantage de s’intéresser à un domaine scientifique sans se soucier de ta future spécialité. En effet, chercheur et médecin c’est vraiment deux métiers super différents !

A l’inverse, si c’est la recherche clinique (pour caricaturer, le développement de traitements et de médicaments, mais également les techniques de diagnostic par exemple), là oui, peut-être que être au clair sur LA spé que tu voudras à tout prix et que tu voudras faire progresser à tout prix, c’est essentiel ^^

[Vulcain]

Le cursus Médecine-Sciences de Paris-Descartes/Paris-Diderot :

Pour qui ? Tous les étudiants passant en P2 des facultés de médecine Paris 5 ou Paris 7, qu’ils soient passés primants ou doublants, quel que soit leur classement.

Inscription : Dossier de candidature sur le site de la faculté de médecine téléchargeable vers mai-juin. Ce dossier consiste en une lettre de motivation, les notes de bac et PACES, ainsi qu’une analyse d’un article scientifique. Une fois que le dossier est envoyé (au plus tard fin août), une partie des dossiers sont sélectionnés pour les oraux.

Ces oraux se déroulent début Septembre, il s’agit d’un oral de 15 min pour faire un résumé rapide de son analyse d’article ainsi que de la présentation de sa motivation.
A la fin de ces oraux, 20 à 25 dossiers sont retenus.

Déroulement du cursus : Pendant 3 semaines en Septembre : cours à plein temps (environ 10h-17h du lundi au vendredi), portant à la fois sur des sciences dures (maths/physique/chimie) et de la biologie, toujours dans une optique de recherche.

A partir de la rentrée P2 (donc début Octobre), les cours sont moins souvent : 2 à 4 après-midi de cours par semaine, toujours un mélange de bio/sciences dures.

Vers février, le nombre de cours se réduit pour laisser place à des projets plus personnels sur le long terme.

Le cursus est ponctué de “partiels” (qui ressemblent à des DST de lycée) sur les cours, et surtout à beaucoup d’analyses d’articles à l’oral

Contenu des cours : Les cours sont assez différents de ceux que vous avez pu avoir en PACES et au lycée. Il ne s’agit plus tellement de vous faire apprendre des choses de manière linéaire pour accroître vos connaissances dans tel ou tel domaine (par exemple en biocell, on part de la définition de la cellule puis on détaille les composants, les mécanismes etc etc…), mais c’est beaucoup plus axé “recherche”, les cours cherchent à vous montrer comment on fait de la recherche dans tel ou tel domaine, comment utiliser tel outil, tel logiciel en recherche etc. S’il fallait faire une analogie avec les cours de P1, ça ressemble un peu à la biodev de P1, où on vous présente des expériences, leurs résultats, ce que ça a permis de comprendre.

Les matières : maths (systèmes dynamiques, algèbre linéaire, utilisation du logiciel R), physique (optique, thermodynamique du vivant, phénomènes microscopiques en biologie), chimie (chimie organique des peptides, de l’hémoglobine, synthèse des nucléotides…) et biologie (neurophysiologie, neurosciences, biologie des cellules souches, du métabolisme, génétique et génomique…). Bref du plus fondamentel et du plus appliqué à la bio, toujours axé recherche et non pas “cours magistral”.

C’est faisable en parallèle de médecine ? : Oui, les cours sont organisés pour ne pas chevaucher les cours de médecine (qui en plus ne sont pas obligatoires sauf les ED). La charge de travail que cela rajoute est supportable (il reste du temps pour faire de l’associatif, de la vie étudiante, du sport , un instrument etc), il faut juste bien s’organiser. Les examens de M/S (qui sont bien souvent à l’oral) demandent moins de travail que les examens de médecine (il n’y a pas de bachotage), et demandent juste de travailler régulièrement pendant l’année.

Stage d’été en labo Stage de 3 mois obligatoire à faire pendant l’été entre la P2 et la D1 (puis encore un autre stage de 3 mois l’été suivant) dans un laboratoire de recherche scientifique. Ce stage est validé par le rédaction d’un rapport écrit (pas de soutenance à l’oral).

Et en D1 ? En D1 il n’y a plus de cours par P5 directement , les étudiants doivent valider (au moins) une UE de M1 dans n’importe quel établissement d’enseignement sup (P5, autre fac, cours ENS, collège de France etc…).

Et ensuite ? : Après la 3ème année de médecine (D1), il faut arrêter un an les études médicales pour effectuer un Master 2 en sciences, qui consiste en 1 semestre de cours et 1 semestre de stage en laboratoire.

A la suite de cette année de M2, soit on retourne à la 4ème année de médecine (D2 = début de l’externat), et on revient à la recherche plus tard (pendant/après l’internat) ; ou bien on continue directement le M2 par une thèse de sciences ( = 3 ans en laboratoire). Après cette thèse de sciences, le retour aux études de médecine (en D2) est assuré financièrement avec le même salaire que pendant la thèse ( ~ 1500 € / mois).

[Vulcain]

Des doublants ou des gens classés 200+ sont pris chaque année, le classement PACES n’est clairement pas le + déterminant