@Tigresse et @Schistouille merci beaucoup pour vos réponses ! Oui je vais demander à Clémence pour plus d’informations, et à la fac aussi pour les modalités qui peuvent avoir changé avec la fusion et le PASS ! 
1 « J'aime »
Bonjour à tous,
Je me posais quelques questions sur la chirurgie et la recherche en chirurgie…
Je voulais savoir qui est responsable de la recherche en chirurgie ? J’entends par « recherche en chirurgie » l’élaboration de nouvelles pratiques chirurgicales (j’avais par exemple lu qu’un chirurgien avait eu l’idée de remplacer l’œsophage par une artère).
S’agit-il de chirurgiens diplômés pour la recherche qui passent une partie de leur temps à tester des nouvelles méthodes ? Ou de chirurgiens « ordinaires » qui ont eu avant les autres une idée révolutionnaire et ont eu l’occasion de l’expérimenter sur un patient ?
Dans un cas comme dans l’autre, cette nouvelle méthode fait-elle l’objet d’une publication scientifique et d’une diffusion dans le monde chirurgicale comme c’est le cas pour la recherche médicale ?
Dans le premier cas, quel est le parcours universitaire à suivre ? Faut-il suivre le cursus Médecine-Sciences ou autre ?
De même, qui sont les chirurgiens-enseignants à la fac ?
Finalement, dans l’exercice du métier de chirurgien, quelle part est laissée au « protocole » chirurgicale (par exemple, sur une centaine de greffes de foie : est-ce à chaque fois « la même chose » ou est-ce que chaque greffe doit être traitée différemment ?) ? Et quelle part est laissée à l’« innovation » (par exemple, (je dis n’importe quoi, mes connaissances dans le domaine étant limitées) : ce patient a 2cm d’intestin grêle lacéré, je vais découper cette partie et faire un raccord entre les deux extrémités saines quitte à ce qu’il perde 2cm d’intestin, même si personne ne l’a fait avant moi, pour voir si ça peut le sauver) ? J’ai en effet lu que les gestes chirurgicaux étaient assez codifiés et j’aimerais avoir votre avis sur le sujet.
En espérant que mes questions ne sont pas trop embrouillées et qu’elles ne prendront pas trop de votre temps, j’espère que vous pourrez répondre à mes questions.
Merci d’avance !
1 « J'aime »
Hello !
Alors pour te répondre, déjà sache que quel que soit la spécialité médicale, les médecins ne jouent pas les savants fous :
- même en cas d’urgence (genre dans la journée, je ne te dis pas l’urgence ultra absolue à la seconde contrairement à une manoeuvre d’Heimlich ou une réanimation cardio-pulmonaire), il y a une concertation du corps médical sur la démarche à suivre
- lorsqu’il y a un peu plus de temps, il peut y avoir des concertation pluri-disciplinaires, et surtout, des transferts vers des services surspécialisés. Tu donnes l’exemple des greffes, tous les services de chirurgie digestive ne le font pas. Ce sont ultra majoritairement dans des CHU, après concertation pluridisciplinaires et au sein de la discipline
Ensuite dans le cas d’un protocole de recherche (et c’est le cas dans toutes les spécialités, quelles soient cliniques ou chirurgicales) : on ne joue pas le cow-boy non plus : on en parle en RCP, on regarde l’état de l’art et surtout on fait au mieux pour le patient en faisant toujours une balance bénéfice / risque. On ne teste pas au pif.
Ensuite, si on commence une étude, alors il faut en faire la demande motivée.
Enfin, pour conduire des recherches, il faut avoir une habilitation à diriger des recherches, quel que soit ta spécialité. Pour avoir cela, il faut en faire la demande avec au strict minimum un Master 2 en recherche (mais souvent il faut être Professeur Universitaire pour faire des trucs ultra-pointus, donc nécessité d’avoir une thèse de sciences en plus de ta thèse de médecine, puis d’être nommé).
Non non, en général le protocole doit être vraiment très très rodé, passer devant des comités divers.
Alors je t’avoue que je suis un peu perdue dans ton message, mais pour faire de la recherche, il te faut au minimum un M2 (et la thèse dans un certains nombre cas), que tu peux passer quand tu veux :
- Le double cursus médecine-sciences (que j’ai fait) t’y emmène
- Les PIR (parcours d’initiation à la recherche) proposés en P2-D1 te le propose aussi, mais c’est plus difficile (mais pas des masses no stress) pour avoir un M2 après la D1
- Tu peux aussi faire ton M2 après l’externat
Et la thèse c’est après le M2 (et pour ça je te laisser regarder dans les documents au dessus).
Ce sont dans la grande majorité des cas des PUPH ou des MCuPH :
- Professeur Universitaire Praticien Hospitalier
- Maitre de Conférence Praticien Hospitalier
Ils ont alors une activité de chirurgien, une activité de recherche et une activité d’enseignement : il est extrêmement rare d’avoir une activité de recherche sans activité d’enseignement.
Certains (mais c’est plus rare) sont PH : praticien Hospitalier.
Alors je n’ai eu qu’un seul stage en chirurgie, mais tu discutes de façon concerté avec toute l’équipe des meilleurs gestes pour chaque patient, et tu n’hésites pas à demander l’avis de collègues ou de rediriger vers un service plus spécialisé s’il y en a le besoin.
10 « J'aime »
Merci pour ta réponse ! Tu m’éclaires beaucoup ! Désolé de paraître pour un cow-boy, je n’y connais rien, je n’ai que des clichés en tête et je voulais savoir ce qu’il en est dans la réalité.
Merci encore !
2 « J'aime »
Salut @Flowerpower,
Je fais un retour sur ton message pour te remercier encore une fois de ta réponse et pour te demander un conseil :
Pour faire de la recherche chirurgicale, est-ce qu’il vaut mieux faire Médecine-Sciences ou le PIR seulement ?
De même, en pratique, qu’apporte de plus Médecine-Sciences pour la recherche par rapport au PIR ? En lisant le forum, j’ai cru comprendre que le PIR était plus appliqué que Médecine-Sciences, mais est-ce qu’au bout, c’est le même poste dans la recherche, quel que soit le parcours ?
Pourquoi c’est plus compliqué d’avoir un M2 après le PIR ?
En te remerciant d’avance, désolé de t’embêter ! 
1 « J'aime »
Coucou ^^
je suis une P1 mais j’ai cru comprendre que le double cursus médecines sciences apporte de la recherche précoce donc plus d’expérience là dessus il me semble qu’ils ont plus de maths et de physique + un stage + des analyses d’articles donc ça permet de développer ce type de compétences un peu plus tôt (et puis les doubles cursus sont toujours jolis pour plus tard travailler dans la recherche mais en contrepartie c’est très sélectif et difficile)
donc le PIR est plus souvent pris parce qu’il n’y a pas cette logique de sélection (je ne connais pas les critères mais je pense que ça doit plus se baser sur le niveau des étudiants mais pas forcément un nombre de places fixes et réduit), c’est assez diversifié dans les thèmes proposés (normalement tu peux trouver la liste des PIR et des masters sur le site de la faculté qui correspond à la filière de santé voulue donc médecine pour toi (parce que pharma et odonto au moins aussi y a des PIR et pharma-sciences)
je pense (avis seulement y a des réponses apportées + haut mais je saurais pas quel mot clef taper ^^") que c’est dû au temps et déroulement des années (charge de travail, un grande partie en hôpital par exemple), pour passer un M2 après il me semble qu’il faut prendre une année de cesure
ah voilà j’en ai trouvé qqes uns :
j’espère t’avoir aidé en tout cas n’hésites pas à utiliser la loupe 
(j’ai tapé césure)
2 « J'aime »
Bonjour,
Je me permets d’appuyer les propos très clairs @Anfal, ayant moi-même fait MS de la fac et d’autres DCs.
Médecine-sciences t’apportent essentiellement:
- des cours de maths et d’informatiques (utiles +++)
- une formation à l’analyse d’articles
- une mention sur ton CV (ça fait toujours classe)
- un suivi plus personnalisé avec des professeurs qui te connaissent
Pour faire un M2, venir de médecine-sciences t’ouvrent plus de portes. Le PIR te dirige vers le M2 lié au PIR (PIR d’immunologie > M2 d’immunologie par exemple) alors que médecine-sciences te permet de faire des M2 beaucoup plus fondamentaux
Après, bien sûr, il n’est pas du tout obligatoire de faire MS pour faire un M2, de la recherche ou quoi que ce soit d’autre plus tard !
N’hésite pas si tu as d’autres questions 
9 « J'aime »
Bonjour,
Ça commence à faire un petit moment que je m’intéresse pas mal au double cursus médecine-sciences.
J’aurais ainsi quelques questions concernant celui-ci.
Donc si vous connaissez des personnes qui ont suivi/suivent le parcours médecine-sciences à la fac, l’inserm ou l’ENS pour témoigner et répondre à mes interrogations; je serais très intéressé s’il vous plaît !
2 « J'aime »
aka Super merci beaucoup pour ta réponse !
Je m’en vais je questionner alors 
1 « J'aime »
Coucou,
Si tu as des questions sur l’un des trois, n’hésite pas à venir les poser ! J’ai eu la chance de suivre les trois
9 « J'aime »
Salut,
Est-ce qu’il y aurait qqun ayant continué le PIR (neurosciences notamment) ou un P2 faisant le double cursus ms (ou qui aurait des infos sur le track IA) qui pourrait répondre à quelques questions svp?
Merci beaucoup!!!
Comme l’a dit Justine avec Philipp on est à MS n’hésites pas à poser tes questions et nous tag ou bien si tu préfère venir directement dans nos MP pas de soucis :))
7 « J'aime »
Merci 
1 « J'aime »
Saluut
Est ce qu’il y a quelqu’un ici qui fait une P2 avec un double cursus INSERM ?
2 « J'aime »
@Abdussamed et moi avons fait l’école de février de l’Inserm si t’as des questions plus spécifiques !
6 « J'aime »
Oui !
du coup comment se passe les admissions ?
Quel est le programme ?
Est ce que ça peut remplacer les PIR ?
Aussi est ce que le double cursus demande une interruption d’études dans l’une des formations au profit de l’autre ?
1 « J'aime »
Coucou,
Pour l’Ecole de l’INSERM, le processus de sélection est composé des étapes suivantes:
- envoi d’un dossier vers début novembre
- résultats d’admissibilité en décembre (60 étudiants environ)
- 2 semaines d’école de février en février
- oraux d’admission début juin (30 étudiants environ)
Concernant les PIRs, je laisserai les plus jeunes répondre mais dans mes souvenirs, non.
La définition d’un double-cursus est floue mais globalement pour tous les parcours structurés (MS de la fac, INSERM, ENS), il est nécessaire de faire une césure après la 3e année pour son master 2. Tu peux par contre tout à fait décider que cela n’est pas pour toi et à tout moment arrêter le double-cursus et ne pas faire de césure.
J’espère que j’ai pu t’aider. N’hésite pas si tu as d’autres questions
7 « J'aime »
Merci pour tes réponses !
Concernant l’arrêt pour passer un Master 2, l’arrêt durera combien de temps ?
Est ce qu’il y a un niveau doctorat ? (Si oui est ce qu’il faut aussi un moment ou il faudra s’arrêter ?)
1 « J'aime »